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  被洪流淹沒的真相:廿年後看六四事件
本帖最后由 seasonsyan 于 2009-10-28 10:09 编辑

一直以為六四的證據很難找,其實不然。許多東西放在那里,只不過被洪流淹沒了。

人生難測,世事也如是,一直以來我們所不相信的東西,原來就是真相。對於經歷過六四的朋友,以下網頁里面的材料在你們來說會是很大的衝擊;對於六四後出生的朋友,少了主觀情緒的影響,也許能夠較為客觀地看待這個網頁里面的材料。

六四事件真相  
http://sites.google.com/site/sixfourevent/

如果將六四事件看成一個點,我們將時間橫面延伸看一下八九年及九零年間的國際大事,跟著再將時間縱向拉長,看六四之後中國及國際各國的歷史發展,或許會對六四事件有一個較為全面的評價。

從國際宏觀角度看六四事件
http://sites.google.com/site/sixfourevent/macroviewof64

我是自去年拉薩事件後才開始積極搜集六四的資料,漸漸地拼圖完成。當拼圖完成後,我的看法是六四時如果沒有鄧小平,中國一定會如前蘇聯般。

在維基搜索「解放軍」,見到講鄧小平說這個世界不會打第三次世界大戰,軍隊要忍耐,要轉型,跟著做百萬裁軍,並將軍隊分成各種不同的功能性兵種,已對他產生敬意。1992年鄧小平南巡,只知道曾轟動了一陣子,並沒有深思南巡的意義。等今天再回首,才明白將深圳發展成特區的價值。上次去中山旅行,喜愛歷史的導遊講了鄧小平登羅三妹山的故事。攀山時,去到半路天有點晚了,身邊的人叫鄧小平沿原路折返,鄧小平卻若有所思地講了一句話「我不走回頭路」。那時候,我還未能理解這句話的含義。可是當我看到1989年6月9日鄧小平的講話後,我了解到了他這句話的深意。

許多人總是拿六四說項,以前也常聽人講六四是鄧小平的污點。走過歷史,再看看網頁中那些確鑿的證據,才知道黑與白,我們一直給弄反了。這個「六四真相」的網頁,不僅讓我們看到那時事件的發展,還令我們對許多事有著反思及思考。


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2009/10/29 10:24pm銆IP: 宸茶缃繚瀵
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           劝你不要多谈六四,你信与不信都丝毫没有说服力。通俗讲:不够资格!不要胡说八道什么真相不真相,要尊重广大北京市民的感受!一幅装出深思熟虑,四处拼凑什么真相,故作神秘!去问问北京市民,既简单又省事,人民会告诉你真相!
         这个作者跟你一样,属于不称职,资质太浅。故作神秘什么乱七八糟的军队没播放的片断。他放了又怎么样?网友看完说TMD,跟当年广播电视里放的一样!所以我说你推荐的该作者很可能跟你一样,绝对没资格评价六四。就因为自己没看过就说什么“不为世人所知的真相”。我评论他倒非常有资格:纯属放屁!
          对于一个独裁国家,任何一次民间争取民权的斗争在中国现代史上都意义重大!从五四到六四,尽管一个世纪了,中国人民还在勇敢地斗争着!让那些只配做奴的走狗们见鬼去吧!


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2009/10/30 05:04am銆IP: 宸茶缃繚瀵
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  ccacer7921

你又算做什么东西,难道你就有资格去评价什么六四吗?不要人云亦云,北京市民就都知道得那么真切吗?这里的录象不是你我拍的,也不是什么中央电视台拍的,那是第三方 --- 西班牙电视台拍的。你不会说西班牙电视台也是中共的喉舌吧?

这个世界上三人成虎的事情多了去了,什么事情不要想当然或者大家都这么说。看一看不同的声音有什么不好呢,不要一看到对中共的利的东西,就狗急跳墙地出来反驳。难道非要把全体华人的认识都集中到你们那种低级、下流、无知、忘祖、买国的那种意识上来吗?

我奉劝你还是有点良知,做为一个海外的中国人,我们不能为国家做什么贡献,但是我们应该希望这个国家繁荣与富强吧。看问题不要只看到他的反面,要两方面都去看。一个人要是只看到事物的反面,那只能说明他在思想和精神上有问题。中共是有这样和那样的的不足,但我们也应该看到,他正在改正这些不足,正在带领着中国人走向更好的未来。不要和我标榜什么西方的民主是这个世界的普世价值,中国式的制度不是也有他的积极的一面嘛。

如果你说你有资格评价什么六四,请问8964时你在哪,在天安门广场、在东西长安街还是在北京的某个地方?我是没有在北京,所以我要听要看各种不同的资料,各种不同的声音。难道不成就让我相信你的声音和你的讼状。


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2009/10/30 02:48pm銆IP: 宸茶缃繚瀵
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  兼听则明

缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2009/10/30 02:58pm銆IP: 宸茶缃繚瀵
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下面引用由cannon27352009/10/30 11:48am 发表的内容:
ccacer7921
你又算做什么东西,难道你就有资格去评价什么六四吗?不要人云亦云,北京市民就都知道得那么真切吗?这里的录象不是你我拍的,也不是什么中央电视台拍的,那是第三方 --- 西班牙电视台拍的。你不会说 ...


        作为一个参与六四的人都不想评论、评价,更不认为自己有什么资格。六四是一种精神、一种象征,决不是像你这样的人能理解的!在党国淫威统治的历史中,国民们第一次义无反顾、走上街头,直接用自己的行动与声音向党国发出明确的信息:中国人民有表达自己意愿的权利!虽然这是个最基本、最低级的要求,但在当时足以震撼全体国民。所以才有一呼百应、席卷全国的壮举,才能受到全球的关注。用毛圣人的话说:那正是“一场人民战争”!
        我们没有资格评价它的对与错,但非常清楚,在当年,表现民意是一种时代的呼唤、国人思想解放过程中的一种急需!真正体现了国民爱国和对自己国家的责任感,诉求也很简单:反腐、一定范围内的话语权。事态的发展是在党国不屑一顾的过程中,人民的诉求才变得越来越明确、越来越尖锐。尽管如此要求还是很低,只是针对党国当时的表现才提出新闻自由!政府不但对自己的问题没有丝毫收敛,哪怕有一点点针对问题略有重视,甚至模糊的整改承诺都会让口口声声“当家作主”的人民好受些。因党国一再的傲慢,才使形势越来越激化。从后来的结果可看出,当时党国真正关心的没有一丝一毫的民意,而是如何收拾这些胆敢在太岁头上动土、越来越不知好歹的“国家主人”们。
        至于你们似乎抓到了什么“真相”的秘密,说什么当时学生从广场秩序井然撤出,根本没死人,完全是断章取义,瞪着眼睛觅着良心歪曲事实!请问,谁说过清洗广场被杀的就是当时撤退的学生?大开杀戒是指学生刚刚撤离即对在场手无寸铁的民众包围起来进行屠杀。要屠杀学生他们还是有顾虑,一口恶气完全撒在在场的市民身上。其中许多是刚撤离的学生,撤离广场后他们离开了撤离的队伍,又返回现场,参杂在群众中!这就是为什么死者中仍有许多学生的原因!你们纠缠说学生平平安安撤离现场,虽然用心歹毒,却实实在在不值一驳的废话!
        奉劝你们不必费心奢望、寻找、发现什么天方夜谭中的机密,企图掩盖历史明晃晃的真相!很像日本鬼子右翼分子,也不弃余力、勤奋努力寻找什么所谓“历史真相”以企图翻“南京大屠杀”的案!你们的“勤奋”不但掩盖不了历史的真实,只能使人们怀疑你们是智力残缺还是心存歹毒!


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2009/10/31 09:56am銆IP: 宸茶缃繚瀵
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  用理屈词穷、恼羞成怒、狗急跳墙形容你应该没有什么错。

我否认六四精神了吗,我只是想在各种廉洁中发现一种更加合理的解释。在六四中,前期学生们的爱国热情是值得赞扬的,但是后期运动变质学生们没有预料到的,也是一些人操纵的结果。

你也不得不承认在学生撤离时没有发生枪击事件。请问学生撤离后,政府已经多次强调天安门广场清场,还要进去干什么,清场和戒烟有什么区别?这不是什么独裁国家与不独裁国家的问题。请问那一个民主的国家在宣布戒严以后会允许你随意乱走,你到美军的戒严区走两圈我看看。那个只是想给一个被警察吓得直哭的少年买张车票而被打的华人妇女,我想你也应该是知道的吧。在我看来,既然已经清场,就不应该再有人进入,这个时候军队开枪也是全理合法的事情,每一个国家的军队都会这样做的。

在这里我记得有一个视频在说,在宣布清场前,广场有十几万人。在宣布清场后的几分钟内,人就都走空了,说明广场里并没有剩下几个人。既然广场里已经没有人了,那些人还要进去干什么?他们置国家的法律于什么地方 --- 如果按照你说的,清场后真的开枪打死人了 ---。

你在这里说什么手无寸铁的群众,请问死去的那些解放军士兵是自己撞墙死的吗?为什么整个事件中可以打死士兵,清场后士兵就不可以开枪呢?

最后,从目前国外民运的发展情况看,我有充分理由赞同当时中共的决定。如果你有眼睛/耳朵的话,你也应该能够看到,什么魏京生、刘小波之流在干了一些什么事,和什么藏独、疆独、法轮功搅到一起,逢中必反。请问爱国有这样爱的吗?如果这样也算是爱国吗,我宁可不要你们这些爱国人士。


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2009/10/31 05:02pm銆IP: 宸茶缃繚瀵
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          请你自己看你的杰作“政府已经多次强调天安门广场清场,还要进去干什么,清场和戒烟有什么区别?这不是什么独裁国家与不独裁国家的问题。请问那一个民主的国家在宣布戒严以后会允许你随意乱走,你到美军的戒严区走两圈我看看。那个只是想给一个被警察吓得直哭的少年买张车票而被打的华人妇女,我想你也应该是知道的吧。在我看来,既然已经清场,就不应该再有人进入,这个时候军队开枪也是全理合法的事情,每一个国家的军队都会这样做的。 ”还有“为什么整个事件中可以打死士兵,清场后士兵就不可以开枪呢?”
       你自己的这段阐述已清楚表明:你,并非相信广场没有进行屠杀,而是在为屠杀辩护,认为合情合理。还算直白。By the way,既然如此,又何必在此大费周章、拐弯抹角,所谓寻找真相?这不是明晃晃赤裸裸的无耻?先说杀人合理,又说自己没有杀人,你们是想鱼和熊掌兼得还是自扇嘴巴?你莫不如直接赞扬党国镇压之举,还能显出一个妓女的简单与直白。干了龌龊之事还要四处挂牌坊,这是党国无耻典型的代表,所有党国人共同的秉性!真是----不是一家人,不进一家门。祝贺党国为世界培养出像你这样一大批杰出的无耻之徒!看到你们如此这般的优异成绩,相信将来掘你党国祖宗的坟墓还要靠你们这些无耻之徒了!


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2009/10/31 05:55pm銆IP: 宸茶缃繚瀵
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  不要强辞夺理,Ccacer7921,我那样定就是我承认屠杀了吗?那只是对你谣言的一种诘问。还六四参加者、六四学生呢,连这么简单的修辞结构都 搞不明白。真不知道你的大学是怎么上的,别在这里给你家祖宗丢人了。

再者,即使说真的开枪了,也杀了人。那也是为了维护秩续,枪杀的那些在戒严以后还想继续闹事的暴徒,而不是什么手无寸铁的老百姓。如果在宣布的戒严还不回家的,胆敢违抗戒严令的,我认为 不应视做老百姓。如果枪杀的是暴徒,那就不叫屠杀。如果那也叫屠杀,你不能不承认你美国爹在伊拉克、阿富汗、朝鲜和越南所干的事情也是屠杀吧?


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2009/10/31 08:36pm銆IP: 宸茶缃繚瀵
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          “真不知道你的大学是怎么上的”。请问你的大学怎么上的?学的都是鸡鸣狗盗之术?先有明确观点,再按所设观点去东拼西凑、生拉硬扯,不惜造谣惑众 寻找证据?学来学去学的就是这种一妓之长、无耻之术?我看你自打嘴巴的工夫倒是了得。强词夺理、自我打气,还挤出个什么修辞,能不能别“修”了?再“修”也“修”不圆!
         “再者,即使说真的开枪了,也杀了人。那也是为了维护秩续...。”你还在自打嘴巴?一会说杀人应该,一会又说没杀人...,总而言之你是学术有道,无论是你的矛攻克了你的盾还是你的盾防御了你的矛你都赢,还是双赢!我看你别的没学到,党国的制胜论你倒是学得颇得要领。不过这种卑鄙的水平太低了,自相矛盾明晃晃摆在那里供世人参阅。


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2009/11/01 05:20am銆IP: 宸茶缃繚瀵
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  ccacer7921,我投降了,

俗话说理越辩越明,那是指和有一定头脑、有一定知识,所谓的知书达理之人的辩论。从这种辩论中你能得到真理。和你这种胡搅蛮缠之人,真的没有什么可说的了。建议你回去从初中语文学起,毕业了再来这里讨论问题。如果你是F L G,也就罢了,你师父的书就是颠三倒四的。如果你是民运,你真应该重新上次大学了。


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2009/11/01 12:53pm銆IP: 宸茶缃繚瀵
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